【いちらん】


テレビチャンピオンに思う

[58]ブラッキー 2000/05/27(Sat) 21:25:33

なんかさ・・・ポケモン王選手権ってさ、ただ単に知識を競い合うだけじゃん・・・知らん人がはたから見れば、「なんであんなに覚えてるの?おかしいんじゃない?」(←極端な例)とか思われてもおかしくないような・・・・
トレーナー同士の熱い駆け引きがあるわけでもなく、ただポケモンのイメージを傷つけてるだけのような・・・ポケモンリーグって大会がちゃんとあるんだしさ、はっきり言って、余計なお世話だと思う・・・これ以上ポケモンが変に見られるのって、耐えられないよ・・・・・・

[59]マリオ13世 2000/05/27(Sat) 21:37:56

ん〜 同感です (こんだけ)

[59]Tomo 2000/05/27(Sat) 21:53:57

それに、納得ならんのは、「親子」である上に、子供に年齢制限があること。
幼稚園〜小学生だけの方々だけでなく、中学生〜大人まで人気があるのに…。

それにしても、「ポケモン王選手権」なのに、そのおおもとのポケモンGBでの対戦もないし…。

[60]ポケマニア 2000/05/27(Sat) 22:29:21

確かに・・それにわざわざ土日を5日(予選含め)もそのためだけに使うのもどうかと思うしね。

[60]ポケマニア 2000/05/27(Sat) 23:06:51

付け足し・・過去2回だか3回やってて一応見たけれども
色のついてないサトシのメンバーに色をつけろ(いわゆるぬりえ)はまだ良いけれども
ポケモン弁当を作れとか
ポケモンの仮装して劇をやれとか
「それはポケモンの知識と関係あるの?また別の分野じゃないの?」と思った事があります

[60]D´ 2000/05/28(Sun) 02:02:34

ポケモンリーグ →トレーナーとしてのウデ
ポケモン王選手権→ポケモンに関してのちしき
…でしょう。

>「なんであんなに覚えてるの?おかしいんじゃない?」
おかしく思われるのは『ポケモン』じゃなくて
出場者なので心配ご無用…あ、ジョーク、ジョーク。
そう思う人もいるかもしんないけど、
「すごいなぁ〜」が、一般的でしょう。
この番組(ポケモン王選手権以外)を見たコトがある人は、
その時の放送を思い出してみるといいよ。
ケーキ(←例)見ただけでドコのお店の物か分かる人見て、
それがキライになる人はいないよね?

>年齢制限
 ↑は、しかたないね…。
「親子ポケモン王・選手権」っていう時点で
ターゲットがその年代の子供になってくるから。
その人たちにとっては、中学生や高校生の大きい子が
そこにいる人たちだけでもりあがっているのを見ても
あんましおもしろくないでしょう。

>「それはポケモンの知識と関係あるの?また別の分野じゃないの?」
たしかに…。
まぁ、それもひっくるめて『ポケモン王』なんでしょう(落雷)。


まとめると、
せいさくしゃがわにとっては、ポケモン王を決定することよりも、
見ている人を楽しませることのほうが重要なんでしょう。(禁句)
だから、こういう競技内容、出場資格になるんだろうね。

あ、いろいろ書いたけど、ボクは関係者でもないし(当たり前)、
TVチャンピオン大好き人間でもないよ。(何回か見たコトはあるけど)

あと、誰か出場する人いないの?50万円だよ?
5円チョコが10万個買えるよ!←んなことに使うなって。

[63]ブラッキー 2000/05/28(Sun) 13:14:48

いきなりすんません。あの募集広告を見るとつい・・・たしか前チャンピオンの子供が、「君にとって、ポケモンとは?」と聞かれ、「ただひとつ父をボコボコにできるものです」だっけか? ポケモンは生物兵器じゃねえ!!貴様にポケモンを語る資格はない!
年齢制限まで・・・許せない。(でもクレーマーになる勇気もない)

[63]麗華花 2000/05/28(Sun) 13:33:51

いやそれは違うぜブラッキー殿。
ポケモンは生物兵器、いや、生物じゃねーなありゃ。データだね。
いや、そりゃ誰だって分かるがな。(ひとりつっこみ)
トレーナーを想像してみてください。
あ!強そうなポケモンがいる!あいつを育てればきっと勝てる!
んで、そのポケモンを眠らせたりして技でリンチし、弱らせてから
球体に押し込めて捕獲する。
それを他の野生ポケモンと戦わせ、気絶させて経験値を稼ぎレベルアップ。
技マシンなどを使って、技を強制的に覚えさせる。
薬を投与してステータスアップ。
それでトレーナーの娯楽のためにトレーナー同士の戦いで使われる。
これを「兵器」と呼ばずして、何という?
アニメなんか、カッコつけたこと言ってるけど、
サトシだってロケット団だってやってることは一緒だろ?
「ポケモンを返せ!だとか言ってるけど、ポケモンを勝手に捕獲してるのは
貴様らだって同じだ!ポケモンを勝手に自分たちのものにしといていう台詞か!?」と言いたい。
ポケモンは友達だとか言うけれども、あれは知能が自分より発達していない
者を、騙しているだけだ。
結局は自分が楽するために働かされている奴隷なんだ!
ちがうか?俺の言ってることに誤りがあるか?

[64]カタツムリ 2000/05/28(Sun) 18:05:53

それより何故ポケモン王があるのに音ゲー王がないのかを知りたい。
なんでゲーム王に組み込んであるんだ!?

[72]糸杉美理佳 2000/05/29(Mon) 17:31:50

麗華花さん、それ言いすぎ。
確かに、みんないろいろ言ってるけど、やっぱり、ねぇ。
ポケモンを変な風に見る人なんて最低じゃー!
みりかの怒りは頂点に達した!(これ前にも言ったっけ)
スーパーネオ・レインボーズ出撃ーっ!製作者のその腐った(爆死)考えを叩き直してこーいっ!
ついでに過剰な批判をした麗華花さんにもレインボーアタックを一発お見舞いしてやれーーーっっ!!(大激怒)
ぎゃーーーぁぁす!みりかは今、猛烈に怒ってるんだぞーーー!

[72]麗華花 2000/05/29(Mon) 19:01:17

ミリカ殿>
俺は過剰な批判をしたのではなく、事実を述べただけだ。
そんだけです、ハイ。(うーわやばい。なんとかです、はいパターンはまずいぞ!>俺)

[72]BOYS 2000/05/29(Mon) 19:07:00

僕が口を突っ込むことではないけど、言わせてもらいたい。
僕が思うに、麗華花さんは他の人と、物の見かたが違うようですね。
ちなみに、誤りはあると思うんだけどね。

>知能が自分より発達していない者

 知能が発達してなくても、わざマシンを使い、覚えられるじゃないですか。
 それに、フーディンの知能指数は、5000ですよ。
 知能が低い場合もあるので、これは違いますね。ハッキリ言って。

そんなポケモンの見かたしなくても、いいんじゃないですか?
ポケモンサイトでそんな見かたをしていたら、こいつ本当にポケモンが
好きなのか?って思われますよ。と言うことで、そう言う事は、自分一人で
思っていて下さい。僕らトバッチリ食らうと嫌なのでね。

[74]トゲラッキー 2000/05/29(Mon) 21:51:18

確かに僕もこいつ本当にポケモンすきなのか?って
思われると思いますが、麗華花さん←なんて読むの?
の意見には少し同意できるような・・・・・・
だけど麗華花さんはポケスペのワタルに似てますな。
だけど、麗華花さんに1つ言いたい。
「ゲームとアニメは違います!」

[74]じろー 2000/05/29(Mon) 22:54:51

あまり夢を壊さないほうがいいのでは?
そんな考え方でゲームやったりしてもちっとも面白くないはず・・

[74]ポケマニア 2000/05/29(Mon) 23:04:35

ちょっと見ない間に・・・・すごい事かいてある。
麗華花さん、確かにゲームを見ればそれは言えてます。が
アニメに対しては少し違うと思います。
サトシがポケモンを勝手に捕獲ぅ?
ほとんど本人に了解とってますよ(5、6種そうでないのもいる(た)が)
それにボールから出ようと思えば自分で出られるし(前例あり)
逆に出たくなければ自分の意思で出てこないって例もあります
だからいやになったら逃げる事だってできるはずだと思います(何らかの形で)。
結局は解釈のしようなんでしょうけどね・・・。

[74]ほしのや 2000/05/29(Mon) 23:09:16

じろーさんに賛成。
ポケモンは楽しむためのものだと思います。
麗華花さんの言うことが,筋の通らない誤りだとは思いません。いろいろな考え方があり得るものだろうと思います。
そして,結局,ポケモンを楽しむか,楽しまないかは,それぞれの人の選択でしょう。楽しみたいのであれば,麗華花さんの考え方には,そっとフタをしておいた方がいいような気がします。他の考え方もあるわけですから。

[76]D´ 2000/05/30(Tue) 01:16:41

ゲットされる=ポケモンがそのトレーナーの実力をみとめた
なんじゃない?
じゃなかったら、戦闘中にいうことをきいたりしないでしょ?
ほかの人と交換したポケモンがいうことをきかないのは
自分がそのトレーナーと戦っていないからで、
戦うかわりにバッジを見せればそのトレーナーの実力をみとめ、
いうことをきいてくれる…

ポケモンとの戦闘も、こっちからしかけてるわけじゃなく、
ポケモン自身がおそいかかってくるんだと思うよ。
逃げようとしても逃げられないことがあるからね。

>技マシンなどを使って、技を強制的に覚えさせる。
薬を投与してステータスアップ。
ポケモンが技を4つ覚えているときに
新しい技を覚えようとするときのメッセージを思い出してみよう。
 ○○○○は□□□□を おぼえたい! しかし(以下省略)
覚えたいんだよ。     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
でも、自力では覚えられない技もあるから
技マシンで覚えさせてあげる…
ドーピングも、してあげると
すごくなついてくれるよ。
いやなコトされたってなつかないよね?

ポケモンはムリヤリ戦わされてるんじゃなくって
もとから戦う意思を持っているんだと思うよ。
ホントに戦いたくないんならサトシのリザードン見たいに
してるはずだし。
ポケモンだって「相手に勝ちたい」と思ってるから
戦ってくれてるんだよ。

>あれは知能が自分より発達していない
者を、騙しているだけだ。
ポケモンは頭イイと思うよ。
コイキング(すまぬ…)だって、トレーナーのだす
はねる,たいあたり,じたばた の命令を聞きわけ、
正確にその技を使います。


まぁ、こんなカンジ。(何

[76]ニドリーノ博士 2000/05/30(Tue) 05:00:07

兵器云々(うんぬん)とか知能が発達していないとか、
そういう部分は別として、麗華花さんの言う事は事実だと思います。
少なくともポケモンの「システム」にそうした一面がある事は、
間違いありませんし、大体否定できません。
ポケモンのシステムが実際は非常に残酷きわまりないモノである事。
そしてそれが道徳的・倫理(りんり)的に重大な問題を持つモノである事。
ゲームはともかくアニメとて・・・いや、全てのポケモン世界が、
この残酷な「ポケモンのシステム」の上に成り立っている事。
それは全てのポケモンファンが認知し、肝に銘じなければならない事です。

・・・で、なぜコレが問題になるかというと、
いわゆる「知識人・識者」と言われている人々にこの事がバレると、
彼らは新聞なんぞで大々的に「子供の教育によろしくない」とか、
「非道徳的で子供に害を与える」等と言ってポケモンを潰そうとする訳です。
そうなると一体どうなってしまうかというと・・・、
最悪、ポケモンがこの世から無くなってしまうかもしれない訳です。
また無くならなかったにしてもポケモンがその後、
後々まで事実をかなり曲げられた形で記録される事も、
残念ながら無いとは言えないのですが。

ちなみに私は援護している訳ではなく、
あくまで「そうした一面がある」と発言しただけであり、
故に決して協力者では無い事は自己弁護の為に申しておきましょう。

もっともアニメの場合、元のシステムの残虐性を、
様々な方法で極限まで減らす努力がなされていた訳なんですが、
最近はちょっとゲームよりになりつつある様に思えるので、
この辺りも心配と言えば心配なんですけどね・・・。


で、最後にちと厳しい事を言うかもしれませんが、
楽しむ楽しまない云々の前にこうした事は、
ポケモンファンとして知っておくべきだと私は思うのです。
事実としてポケモンに残虐で非道徳的な一面があり、
それが結果としてポケモンを自滅させてしまうかもしれない。
この事を真剣に考えないのはポケモンファンとして、
いや、一人の「社会人」としてあるまじき行為だと思うのです・・・が、
いかがなモノでしょうか。

では。

[77]麗華花 2000/05/30(Tue) 15:54:28

もちっとまとめるとだな、
こーゆーことさ。
ニド博士(略称ごめん)と俺が言ったのはあくまでポケモンの悪い捉え方
をした場合にすぎない。
俺はそんなことをずーっと考えてポケモンはやってないよ。
ただ、そーゆー一面もあり、すこし遺伝子てきにも環境的にも
邪悪なほうになっている人間の糧になったらどーなんだ?と言うことだ。
でも、こーゆー考えを起こさない人はある意味で良いよ。うん、マジで。
平和的で良い。
だが、やはりこーゆーこともあるんだな〜位は認識して欲しいです。
人間として、いや、理性を持つ生物として。
人間は知能の発達に加え、理性と言われる、本能ではない物をえた。
ま、考えたり感じたりの発達したもの?
それがあるせいで人間は、良いところも得た。しかし逆もある。
そう、それこそむだな殺しだ。
これは他の生物には絶対にあり得ない。
動物だって他の生物を殺すよ。
でもそれは捕食するため、直接的に自分が生きるため。
その部分を「理性」そのもので補うべき。
一般的に「悪」と言われる心。
「悪」という心は理性によってできた。
だから人間は理性を持っている以上、悪と言われる心とたたかわねばならぬ。
俺が、「悪」ではなく、「悪」と言われる心にしたのは、
善や悪とは何なのか、全ての人間の立場において違うから。
泥棒一家にとって人の物を奪い取る行為は?善だ。
そして、自分たちを捕まえる警察官は?悪だ。
一般的なひとではそれは逆だが。
善?悪?それは自分たちの立場から。
泥棒などが捕まる理由は簡単だ。
「弱肉強食」や「多数者勝利」の世界だから。
この場合は「多数者勝利」に当たるが。(多数者勝利は俺の命名した名前)
泥棒とかは少ない。
少ない「善」は、多い「善」から見れば反対の立場であるとき、
少ない方は「悪」、多い方は「善」と定まるから。
これは歴史を見れば分かるだろう。
チャールズ ダーウィンの種の起源。
進化論ははじめ、全ての生命体は神によって創られしもの、と言う考えに
背いているため、ブーイングのあらしになった。
法で進化論を唱える者やそれを教える者は罰せられるというものまで出る始末。
しかし、今や進化論は世界の常識。(一部未だ認めないが)
地動説と天動説もそうだが、ここではおいておく。
そう、いつの時代も「多い方の勝ち」なのだ。
少数派は常に敗北が待っている。
ちなみにこの考えはFF8やってるころに拡大。(おい)
あと、オウム信者でていけもおかしい。
これはやはりFF6をやればすぐに分かること。
「帝国は悪だ。しかしそこにいる人間全てが悪ではない。」
この台詞が。(謎、台詞が何なんだ?)
オウム信者の一部は悪い。しかしオウム信者の一部は悪ではない。
こーゆーことです。
話がそれてる、、、、。(爆)
ま〜要するに、理性を持っている限り、相対する一面、善と悪、陽と陰を
考えなければいけない。こーゆうこと。

[77]こっけ 2000/05/30(Tue) 16:52:44

ちしきをあらそうのは、ポケモンにかぎらず、どんな分野(ぶんや)でも
おんなじ。そういう番組だしね。

ポケモンの劇(げき)をやれっていうのは、いいと思うけどな〜。
きっとポケモンと気持ちが通じてない人は、できないんでしょうね。
対戦(たいせん)にだけ強くっても、ポケモン王とはいえません。
こういう状況(じょうきょう)で、このポケモンだったら、
どうかんじるか、どう行動(こうどう)するか、…それくらい
ポケモンのことを理解(りかい)できる人じゃなきゃ、
ポケモン王をかたってほしくないね。

ただ、ちゃんとしたポケモン王をきめるなら、親子以外の
部門(ぶもん)があるべきだとは思うけど。



麗華花さんが書いた「そりゃだれだってわかるがな」は
ここにいる過半数(かはんすう)の人には、理解(りかい)されないか、
そうかんじていないと思います。

ゲームで世界観(せかいかん)や、人やポケモンの 感情(かんじょう)
など、すべてを表現(ひょうげん)するのは、とってもむずかしいです。
ましてや、ゲ−ムボーイの機能(きのう)と画面(がめん)では
限界(げんかい)があります。

そのかぎられた中で、より多くの人にわかりやすく楽しめるゲームとして
できたカタチが、今のゲームボーイ版ポケモンの「システム」だと思います。

でも、ゲームの「システム」がそういうカタチだからといって、
ポケモン世界のすべてが、そういうものだと考えてしまうのは、
あまりにも想像力(そうぞうりょく)がとぼしすぎます。

人と犬との関係(かんけい)はどうでしょう?
自分の子どものように育ててる人もいるし、番犬(ばんけん)ていどに
かんがえてる人もいる。盲導犬(もうどうけん)みたいに、かけがえの
ないパートナーだったりすることもあるし、商品(しょうひん)のひとつ
だったりすることもあるし、過酷(かこく)なサバイバル的
状況(じょうきょう)での、共存関係(きょうぞんかんえい)だったりも。

人と犬との関係がさまざまなように、人とポケモンとの関係もさまざま。
その中には、麗華花さんのように考えてる人もいるだろうけど、
(トレーナーの設定(せってい)として、そういう人もいるしね)
みんながそう考えてるって思っちゃうのは、大きなカンちがい。

麗華花さんの言う「事実」は、麗華花さんの中にある「事実」しか
見てないんじゃないかな。じっさいのところ、こっけやみんなが
住んでる地球(ちきゅう)には、ポケモンの実物はいません。
だから、ポケモンの「事実」の多くは、人の心の中でそだっています。
だから、もっとふかく、人の心をりかいできるようでなきゃ、ほんとうの
「事実」なんて見えないの。自分の中だけにある「事実」っていうのは、
自分なりの「考え方」でしかないんだよ。

ただ、ゲームをよりおもしろくするためにとられただろう「システム」の
いくつかは、アニメやまんがでは、そして人と人とのコミュニケーションを
とる場でも、そのまま表現(ほうげん)すべきじゃないものも、
ざんねんながらあります。そのへんは、ゲームとそれ以外のものと
うまくアタマを切りかえましょう。

その切りかえができないようじゃ、ミステリー小説とかも読めないよ。

[77]こっけ 2000/05/30(Tue) 17:04:23

ああっ、ごめんなさい。麗華花さん。
ちょうど時間差(じかんさ)で、麗華花さんがうまくまとめてくれた
メッセージが表示される前に、上のカキコをしてしまいました。
だから、上のメッセージは、ニドリーノ博士のメッセージの
下にあるものとして、考えてください。
(今回は、あえて消してかきなおしませんでした。)
そのまとめた文をよんだあとなら、つまり、今なら
またまったく別の書き方をするでしょう。

ああ、あの長文を書くのに、1時間以上かかったんだな〜。
ニドリーノ博士が来てることもあって、ちょっとがんばりすぎました…。

[78]ほしのや 2000/05/30(Tue) 18:58:58

 こっけさんがよくまとめてくれましたので,おまけです。

 麗華花さんの最初の書き込みの考え方,ニドリーノ博士の考え方は,いずれもさまざまにありうる考え方,感じ方のひとつでしかないと思います。ポケモンが残酷で,倫理的に非難されるべきゲームであるというのは,誰もが前提とすべき考え方ではなく,そのような考え方もあり得るということでしかないのではありませんか。じろーさんの,「夢を壊さないで」というのは,「まちがったことには目をつぶったままでぬるま湯の安心をむさぼっているのをじゃましないで」ということではなく「自分とは違う感じ方を,はげしい言葉でおしつけようとしないで」,ということだと思います。その意味で,もしニドリーノ博士が,「いや,自分の考えたことこそが,まず誰でも前提とすべき考え方だ。他の感じ方はゆるさない。」というのだとしたら,そのことは通用しないと断言します。ニドリーノ博士が下した,ポケモン世界に対する評価がまちがっているのではありませんよ。その評価を押しつけようとすることが不当なのです。ポケモンの世界を倫理的にどのようにとらえるかという問題は,それぞれの人が自分で決めていいことのはずです。「こうでなくてはならない」という理由はないでしょ?私が,楽しみたいのかそうでないのかの決断が先,というのは,いろいろな価値観があることは当然で,そのいずれもゆるされる相対的なものでしかないことを前提として,では,自分としてはどういう価値観を掲げて生きるのか,という分岐での決断をいっているんです。「自分にとって楽しいことであれば,倫理的に非難されるかどうかなどどうでもいい」という意味ではありませんよ。また,「自分にはこういうふうにしか,考えられない」というのだったら,それは単に考えが足りないだけだろうと思います。

 でも,ニドリーノ博士も,そんなことをいっているわけではないのではないかと思います。「こんな考え方もあるんだぞ」というほどの意味ではないのでしょうか。そして,そういうことを感じてしまった自分も,同じポケモンファンの一人であることを否定しないでくれ,という気持ちなのかな,と想像しました。もしかすると,「なんだかフェアでないような気もするんだけど」とためらう気持ちが,ニドリーノ博士の「一面」という言葉に現れているのかも知れませんね。考える人ほど,そうしたじれったさを味わってしまうのだろうと思います。ニドリーノ博士には,みんながここに示すことを試みている,「違う考え方」にも,あるいはなかなか納得行かないのかも知れませんが,耳を貸す気持ちを忘れないでほしいと思います。こっけさんのいうとおり,想像力をはたらかせれば,それまでの自分の考え方とは違う座標に目の焦点を合わせることも,意外とできるものだと思います。「自分はまちがっていない」と言い張ろうとすると,自分でもそんなつもりではなかった方向に暴走してしまったりするということがよくあります。そんなことであとで不愉快な気分だけが残ったりしたのでは,つまらないと思いますよ。

 ここの書き込みで,麗華花さんが自分の頭でものを考える人らしいと,感じました。なかなかできないことだと思います。できあいの考え方を,無批判にまねるのではなく,自分で考える姿勢を持っているということこそ,考えて得たひとつひとつの結論よりもずっと大きな麗華花さんの財産だと思います。とても頼もしく思います。特に,「理性」があるから,その光が影をも生み出す,という考え方には,とても親近感を覚えます。明るいものには,どうしてもそれだけいっそう暗い影ができますね。いいことをしているつもりの時ほど,人はとてつもなく悪いことをしでかしてしまうものだし。
 そこで,考える人麗華花さんに,もっと考える材料を提供します。いずれも,私自身も結論など持っていないテーマです。
 人間以外の動物も,捕食以外の目的で殺しあいをすることがあるでしょ?同種間の殺しも,親子間の殺しさえも。逆に,人間の,一見「理性」的と思われる考えや行動にも,よくよく追いつめてみたらけっこう「本能」的なものに支配されたものでしかなかった,ということもよくありますよね。そうしてみると,動物と区別した人間の「理性」というのは,どういう正体のものなんでしょうか。もっと行くと,動物と人間とはどこが違うのでしょうか。きっと,「ここが違う」という結論も,「どうやら違いはなさそうだ」という結論もあるのだろうと思ってます。
 「オウム出ていけ」は,オウムの信者全員が倫理的に「悪」だという判断が不可欠の前提となるでしょうか?「いい悪いはともかく,アイツら恐い」という不安も,追い出す理由にはなりそうだと思ってます。「社会」にとって都合の悪いものは,取り除く,というわけでしょうね。でも,追い出してもどこかへ行くわけだし,不安のたらい回しになっちゃうんですよね。最終的に追い出す手段は,「殺す」ことにまでいってしまいそうな気がします。人が,人を「追い出す」というのは,いったい何なんでしょう。
 あわてて結論を出す必要などありませんから,あれやこれや考えてみて下さい。できたら,その考えている過程を,ここでもメールででも教えてくれると,とてもうれしく思います。私も参考にさせてもらいます。

 >こっけさん
 私もこれを書くのに,相当時間がかかりました。昼休みと,終業後と,2時間以上かかっちゃったかもしれない。

[86]トニマ 2000/05/30(Tue) 23:44:12

おひさ☆トニマです。 なんか大討論(とうろん)してますね…イギリスの与党(よとう)と野党(やとう)みたい…
あのさ、あついところに水をさすようで悪いけど…こんなお話もうやめにしようよ。 ……私だっていいたいことはあるよ、けど、こんなお話してたら、たぶん、みんないい気分になるとは思わないでしょ? ここに来にくくなる人もでるかもしれないよ? …だから、もっと明るく、楽しくいこうよ! いつものみんなみたいにさ!





…ガマンできなくなっちゃったから、少しだけ、私にも話させてね、ゴメンネ。
私はこう思うな【「ポケモン」っていうのはどんなかたちであれ人を楽しませるもの】ってね、そうでしょ?みんなポケモンを「楽しんでいる」から(変な文…)ポケモンのホームページに来てるんだから。 だから、…別に上に書いてあることを否定するワケじゃないけど…、そんなことを討論してもしかたないんじゃないかな… ミョ〜に現実味をおびた話をするよりも、ただ「楽しむ」ってことすればイイんじゃない? ポケモンがキライな人は【赤・緑・青・黄・金・銀】なんて買わないよ。


…さいごはみんなに考えてほしいからチュウトハンパに書きました、イガイと深い意味がかくされてるよ。  …って、私も討論に参加しちゃった…さっき参加しないとかいってたくせに…ああ、だめ人間…

[88]麗華花 2000/05/31(Wed) 16:00:48

あらら。説明が足りなかったかも。
すみませぬ。
んと、俺が書いた文は、こーゆー部分もでてくるかもしんないぃみたいなー。
すみません!ふざけてました!
直してと。
こういう部分も出てくる可能性が0%じゃないって事ね。

トニマ殿>
「楽しむ」これはゲームをやる上でとても重要なことの一つです。
ゲームはつまらなくやったら、時間&金&「資源」の無駄ですから。
ただ、現実上そういう人が出てきてるんだから。
俺はゲームは(ポケモンは)悪いものだ!と、一方的に押しつける野郎は
嫌いだ!頭おかしいんじゃない?とか問いたくなります。(言い過ぎだが)
だけど、陰陽がある事は認める。
ただ、ゲームを理由に、犯罪してる「馬鹿」がいるから。
あの飛行機ジャックだっけ?
そいつも確かゲームを理由にしてたはずだ。
これ以上書くと長くなるので少し切ります。
まとめると、どんなところ、どんなものにだって、陰陽が存在するってこと。
最近の少年犯罪だって、ほとんどの犯人がおとなしくって、成績良いんだよ?
一見いい人だって悪の面も持っている。
逆に、悪そうな人だって良い一面もあるはずだ。
楽しむのも大切だが逆の立場(?)も考えよ、ってこと。
単純すぎるのも問題ですからね。
ほしのや殿>
オウムでてけですが、確かにそれもあるでしょう。
しかしそれはたんなる偏見じゃあ無いでしょうか?
過去に犯罪を犯したからって人として扱わないのはあまりにもおかしい。
しかも貴方のおっしゃるとおり、行き場所なくなっちゃいますよね、アレフ。
信者が何かしでかす可能性はある。
しかし、それは上に書いた文みたいに、誰がするかも分からないもんだ。

書いていて思ったんだが
世の中、完全な平等はありゃしないんだね。気づいたさ。
平等だ!とか叫んでても、(表現悪いが)どこかで差別を受けてる人だっているのさ。これは仕方がないことなのかも。
水の循環は、雨が降り、川ができ、海ができ、蒸発して雲ができ
雨が降る。この繰り返しだね。
何かが増えたら絶対に何かが減るんだ。
ある人が金持ちになりゃ、それだけ何処かから金が減っているはず。
身近なものだと、店で鉛筆を買う。
客は鉛筆を得て、金がすこし無くなる(言い方変だけど)。
店側は鉛筆を失い(これも変だが)金を得る。
ん〜自分で読んでもわかりにくい。(死)
理性がどうたらこうたら>(自分が書いたくせに、、、)
殺し合い。これはまだ研究段階なのかな?
よくわからんけど(おい)なわばり争いとかであるのは間違いないでしょう。
自分の遺伝子をうけつぐ子孫が繁栄するように、ってことは確か。
生物とは酷い物ですね。
強い物が生き残る世界になってますから。
弱者は敗れ、死に、強者は子孫を作り、、、
ってな具合でどんどん強い物だけの世界になっていきます。
動物と人間の根本的な違いは
火の使用、直立二足歩行による前足(手)の発達、
凄く発達した脳(理性とか)など。ってこれじゃあ歴史じゃん。(死)
行動的な違いとしては、動物は基本的に行動は本能に完全に従っている。
人間は理性により、本能以外のこともするだろう。
犬や猿は芸するだろ!と反論が来そうですが、
アレは芸すると餌がくる、ということで得た能力であり、
動物にも学習ができる、と言うことだ。
人間はたとえば、ゲームのように娯楽をもとめるでしょ?
あれは動物にはないと思いますよ、マジで。
ポケモンが好意的にボールにはいるのは、そこにいれば身が安全だ、とか
そういう物じゃないでしょうか。
俺が分からないのはユンゲラーとフーディン。
こいつらには謎を感じてしまいます。
ユンゲラーは元人間。(超能力者だが)
なのに何故に人間の元に行くのか?
これはまだわかりません。
どういう理由なのでしょうか?
ポケモンとなってしまったからにはトレーナーの元にいくのが
賢明なのか?もしかしたらそうなのかもしれませんが。
ポケモンにとってはトレーナーはどう見えるのか検証してみました。
初めて出会ったとき。
大抵の生物はここで人間を襲来してきた敵と感じます。
しかし、少々頭がいいのか、
直接的に傷つける事はないと感じると、人間のおとも(!?)になるのです。
これはユンゲラーやフーディンは別の要素が関連しているとは思いますが、
ポケモンの知能はやはり人間より下であることを証明しています。
言い方がもの凄く悪いですが。
ほんとは俺だってこんな事を人には出したくない。
だけど、こーゆーことは絶対に知ってて欲しいんです。
ゲームのはアニメとは偉い違いですね。
ポケモンはやはり強制的に捕獲されている。

完全なまとめ。
ポケモンを含め、全てのゲーム、いや全ての物には陽と陰、善と悪、
長と短があり、両面性を認めなければならない。これは仕方ないことであると。
物を売るとき、製品の良いところだけを宣伝するけど実際には欠点だって
あると思うよ。なんらかの。、、、、、と、長くなるから中止〜。(爆死)
物の捉え方は人それぞれ。
だがしかし、一方的な考えはよろしくない。と。
たとえば俺やニドリーノ博士殿が言ったような物だけ
通すってのは無理もあるし、良くない。
ポケモンは残虐だ!非道徳だ!なんてばかり言うのは絶対におかしい!
だがしかし、
ポケモンは子供にとって(大人にも)良い影響だけもたらす、なんてのも
おかしい。これは人間として絶対に。


話少しそれるけど
コナンいわく真実はいつも一つらしいが
それはちとおかしいのではないだろうか?
結果は一つに対して一つだが、
全てに対して一つではないハズです。
今日はここまで。

最後にやっぱり一つ。
みんなに聞きたいことがあります。
それは、悪いと思うことです。
特に言って欲しいのは実際に起こったことです。
自分の考えるほうでお答え下さい。
では。

[91]みゅうたん 2000/05/31(Wed) 18:04:30

えーっとっっ…
このお話…ちょっと難しくってわかんないトコもろもろだったけど…。
みゅうがひとつ引っかかったのは…話し方…。
ホントはいい人なんだろうけど、誤解しやすいんじゃない?多分…。
例えば麗華花さんも、最初の発言でもちょっと柔らかく言えば、
その場で理解してくれた人、もっといたと思う…。
ふみゅ。とにかく、ちょっとやそっとのことで傷ついちゃう人も
いるの、忘れないでほしいです。
このツリーに限らず、全部のカキコで。
さーて、ここまでいえば皆さんきっとわかるだろうと思うので、
みゅうの言いたい事は以上でっしゅ♪(謎

[92]トゲラッキー 2000/05/31(Wed) 19:14:15

何だかちょっと前に来てたフレアグラスさんの文みたいで
驚きましたよ。←麗華花さん

[99]こっけ 2000/06/01(Thu) 05:35:52

とりあえず、このツリーはうちどめ。
[84]と[92]番(一部[94]番)のツリーへつづきます。


生まれ変わった気持ちで歩め!(謎)

[28]麗華花 2000/05/24(Wed) 22:01:02

あらら。中間試験中来てなかった(正確には来れないようにされた)ら
ログが消えてる、、、、、。
ってなわけで!
ミリカ殿率いるカラオケ軍に負けじと、
キャラバトル!
前とルール少し変えて、
HPは一万が限度。
ダメージは300(一人のキャラにつき)まで。
キャラクターはゲーム アニメ 漫画OK!
技は自分以外はオリジナル禁止。(名前は変えても良いけど)
ポケモンがフレイムヒットを使用ってのは良し。
あと、合体技とか。
キャラの総数は(自分以外)9人まで。
同盟を結ぶのも良いが、HPは両方で一万。キャラも両方で8になる。(キャラ数は、人間含めて10ってこと)
キャラにもHPを。(最大500、ゲーム中の最大HPに準ず。(ホウオウは415とか)
あ、ちなみにドードーやヤン インは一つのキャラクターでいいよ。
ってなわけで俺のパーティ。
「カントー戦竜隊」
俺:切り裂く マイクログラムパンチ(なんだそれは)天声(爆死)
魔法 リレイズ50 フレア40 アルテマ99 ホーリー35 メテオ60
特技 灼熱炎(無理)輝く息(死)
アイテム ポーション×10 ハイポーション×5エクスポーション×3
メガポーション×1エーテル×2ラストエリクサー×1
HP:10000MP200
ホウオウ:フレアオブサザン 転生の炎 インフェルノ 自己再生 ハイポーション 415
ルギア:エアロブラスト エアロガ ホワイトウィンド アクアブレス ハイポーション 415
カイリュー:ドラゴンラッシュ ファイアブレス コンビネーション ウィングブレス ハイポーション 385
ディアボロス:インフェルノ 噛み砕く ウィングブレス ハイポーション
500
アーバイン:タイフーン エクスカリバー ハイドラッグ
500
レアコイル:サンダーウェーブ 電磁波 エレクトロン 裁きの雷
ハイポーション 303
リュウ:波動拳 昇竜拳 竜巻旋風脚 真 昇竜拳 電刃波動拳
黒帯 500
ケン:波動拳 昇竜拳 疾風迅雷脚 神龍拳 昇竜裂破 九頭竜裂破
黒帯 500
ミュウツー:サイコキャノン サイコブレイクスマッシャー
自己再生 PKサンダーΩ ハイポーション 415

[30]糸杉美理佳 2000/05/25(Thu) 17:32:07

はぁん!(思いっきりバカにしたよーな言い方ですんません)
こっちだって、最終兵器スーパーネオ・レインボーズがいる!
技の内訳はこうだっ!
私:ハリセン百叩き レインボーアタック 乙女の祈り 氷の霧(持ち物:聖なる灰)
まな:破壊光線 トライアタック 指を振る ムーンインパクト(持ち物:ピンクのリボン)
ハリケーン:大文字 フレームショット 火炎放射 スピードスター(持ち物:木炭)
クロッキー:ハイドロポンプ 大津波 冷凍パンチ 噛みつく(持ち物:神秘の雫)
なみえ:雷 電磁波 電光石火 サンダーテイル(持ち物:磁石)
ローリエ:ソーラービーム プラントアタック 葉っぱカッター のしかかり(持ち物:奇蹟の種)
らぷちょん:吹雪 氷の刃 波乗り 怪しい光(持ち物:溶けない氷)
だいすけ:爆裂パンチ 会心の一撃 地球投げ 岩砕き(持ち物:黒帯)
りんご:ヘドロ爆弾 ポイズンパワー 冷凍ビーム 地割れ(持ち物:毒針)
ぱおりん:地震 大震災 転がる 突進(持ち物:柔らかい砂)
どりちゅん:ゴッドバード 神風起こし ドリルくちばし 空を飛ぶ(持ち物:鋭いくちばし)
ひろゆき:サイコキネシス 自己再生 夢食い(遺伝で覚えた)催眠術(これも遺伝)(持ち物:曲がったスプーン)
ラックル:メガホーン フォレストウェーブ 捨て身タックル
起死回生(持ち物:銀の粉)
コロン:岩雪崩 クラッシュロック 転がる 地震(持ち物:固い石)
パック:シャドーボール 闇の波動 ナイトヘッド 怪しい光(持ち物:呪いのお札)
ラピス:逆鱗 竜の嵐 竜の怒り 破壊光線(持ち物:竜の牙)
シルビア:噛み砕く ブラックドラフト 月の光 スピードスター(持ち物:黒い眼鏡)
きらら:アイアンテール メタリックフェザー 鋼の翼 空を飛ぶ(持ち物:メタルコート)
ラルク:目覚めるパワー 捨て身タックル 天使のキッス 電磁砲(持ち物:水玉リボン)
ホーリィ:聖なる炎 虹の力 ゴッドバード 守る(持ち物:奇蹟の実)
レジェンド:サイコキネシス 海の怒り 自己再生 渦潮(持ち物:奇蹟の実)
これでどうだ!




[30]糸杉美理佳 2000/05/25(Thu) 17:34:53

ありゃりゃ。「キャラは9人まで」のとこ読み忘れちゃった(ぼけ〜〜〜
んじゃ、この中からよさそーなの8匹選ぶとするか・・・。

[31]カタツムリ 2000/05/25(Thu) 19:49:22

はいはい「PARANOiA KATATSUMix -CATASTREMIXZetas-」が来ましたよ〜〜〜(ちょっと変わった)
読み方は
「パラノイア カタツミックス カタストレミックスゼッタス」長いって!

「カタツムリ」HP8000
(種別等省略)
おどる(含SSR) ラーメンおどりぐい れいとうビーム プログラム セクシービーム うたう とびげり 
持ち物:ネスティーアイスクール(Nestle)×15
HP30回復(せつない)。

でびるずきん(出典・DDR)HP1000
(種別など省略)
呪う 踊る つばさでうつ(翼あるし…)
もちもの 特になし

なんかコレってメールゲームに発展させてもよさそうな。
どうせなら「FreeML」とかでMLでもやりますか?(笑)

[39]糸杉美理佳 2000/05/25(Thu) 21:28:36

うわぁぁ!またまた訂正っ!
ひろゆきの技だけど、「さいみんじゅつ」じゃなくて「サイコブラスト」にしてぇぇ!
えーと、もうひとつ。
誰をノミネートするか考えましたぁ。
まな、ラルク、ホーリィ、レジェンド・・・の4匹は確定ですが、残る4匹はまだ考え中・・・(爆汗
あぁぁぁ・・・急がねば急がねばぁぁぁ!

[39]糸杉美理佳 2000/05/25(Thu) 21:34:05

しょげらぱっちゃたぁぁぁぁぁぁ!(意味不明)
はぁ・・・はぁはぁ・・・よ・・・よーやく手持ち8匹決定しましたぁ〜・・・ばたっ(死ぬな!)
えとですね、さっきの4匹にクロッキー、なみえ、だいすけ、ひろゆきを加えて。
これでOKっス。そんじゃ始めましょうっ!

[39]糸杉美理佳 2000/05/25(Thu) 21:43:46

あ。よく考えたらもう1匹おっけーだったのねん。
はぁ・・・私ってどーしてこーなんだろ・・・(自己嫌悪)
んじゃ、あとの1匹はラピスってことで。
たびたびお邪魔してすみません。ごめーんっ、ちゃいちゃいチャイニーズっ!(爆死

[41]カタツムリ 2000/05/26(Fri) 15:24:09

チーム名へんこ〜〜〜〜〜〜〜
「PARANOiA KATATSUMiX - CATAST REMIZETORSES」
パラノイアカタツミックスカタストレミゼターセス

長い

略称は「パラカタ」の方向で

[41]麗華花 2000/05/26(Fri) 15:26:52

んんん、こっけ殿に頼んでみますか。
俺もHPあるけど更新できない、、、、、。
理由は、うちの親父がBIGローブじゃなくて他のでつなげてるから、
BIGローブであるうちのサイトには通信できないのだ!(えばるな!)

話変わるけどエミュレーターって知ってます?
いや〜アレはゲーマーにとっては人類がおおきく進歩したことと言われる、
狩猟採集生活から農耕牧畜生活に変わったぐらい素晴らしい物だね。(大げさ)

[52]こっけ 2000/05/27(Sat) 00:23:50

メーリングリスト化については[39]番メッセージに。
メーリングリストだったら、メッセージが長くなっても、
消えたりする心配ないしね。

エミュレータは…違法(いほう)な使い方をする人が
あまりにも多いので、ウンザリです…。
マックの「ソフトウィンドウズ」とかはベンリかもだけど、
もともとウィンドウズなんで、使ったことありません。

[61]糸杉美理佳 2000/05/28(Sun) 10:10:48

自分はいくつでも技が覚えられて、アイテムも複数持てるの?
だったら、私の技追加!
「光の渦」と「炎の息」ねっ♪
アイテムも追加!
ピカチュウのピカッと蒸しケーキ×50(体力50回復)
桃の天然水×50(ステータス変化無効化)
ま、こんなもんかしらぁ?

[62]パーク 2000/05/28(Sun) 11:10:16

ミリカ殿!お手伝いします!
これを使って!
パークは、ミリカに『獏弾くん』を渡した!
アナウンサー「おおっ!ミリカに、獏弾くんが手渡ったぁー!!!」
+獏弾くんは、爆弾くんじゃありません。+
ミリカチーム以外に、400ダメージ!!!

[63]麗華花 2000/05/28(Sun) 13:27:43

参加者もっと求む。とくにハッサム殿。
貴方には参加していただきたい。
5人ぐらい集まるとおもしれーんだがな。
参加者名簿
俺「カントー戦竜隊」
エスカルゴ殿(食用!?)
「PARANOiA KATATSUMiX - CATAST REMIZETORSES」(コピぺ)
ミリカ殿「スーパーネオ・レインボーズ」
参加者求む〜マジで。
とりあえず締め切りは明日あさってのつもりだけど、
四人集まるまで締め切り無制限。
あ、乱入ありだけどHPは5000になりまっす。ご了承下さい。
あ、ルール変更でキャラHPは1000までで、ゲーム中のHPを問わなくなりました。よって俺のチームのキャラ、全員1000ポイント。
戦況報告:ミリカファン(違)による、フライングダメージ400。
おっと、ここで審判だ。
なになに、、、、、。
「フライングダメージは取り消しです!」
400ダメージは医師によって回復されました!
まだ戦いは始まっておりませぬ。
準備はゆっくりと行いましょう。
戦いは別のツリーを用意しますので、
4人集まって、なおエントリーが無かった場合に俺がはじめます。
では引き続きエントリー受付。
エントリーはメールでも受付中!

[64]バイオプリン 2000/05/28(Sun) 15:35:26

(やっぱここでやるの? いや僕はどっちでもかめへんけど(何語や))
声優は・・ダメでしょうね。やはり

チーム名「更に闘うものたち」([→Zになった)
俺:はねる、ねむる、BM98、声優激ラブ
アイテム:プラスパワー10ディフェンダー10スピーダー10スペシャルアップ10
HP:壱萬
スコール:アルテマ、エンドオブハート、メテオ、ケアルガ
アイテム:ライオンハート
クラウド:超級武神波斬、アルテマ、ホワイトウインド、ベータ
アイテム:ラストエリクサー1
ティファ:スロット(リミット技のやつね)ケアルガ、ウォール、メテオ
アイテム:魔法乱れ撃ちのマテリア
ティナ(Y):クイック、アルテマ(またかい)アレイズ、リレイズ
アイテム:皆伝の証&源氏の小手(これでピンと来た人は・・・)
プクリン:サイコキネシス、歌う、破壊光線、ものまね
持ち物(アイテムでなく):水玉リボン
ニドキング:じしん、どくどく、かみなり、いわなだれ
持ち物:じしゃく
ゲンガー:サイコキネシス、さいみんじゅつ、10万ボルト、シャドーボール
持ち物:のろいのおふだ
リナ・インバース(スレイヤーズ):火炎球(ファイアーボール)炎の矢(フレア・アロー)雷光(ライティング)ギガ・スレイブ(漢字忘れた)
アイテム:魔道グッズ一式
爆(ジバク君):バクシンハ、極、サイコバズーカー、???(来月号が出てから決定)
アイテム:ジバク君(おーい)
HPは全員1000ね。
ふう・・・不備はないな。多分

>エミュレータ
PSのが1個欲しいんだよね・・姉ちゃんがPS持って行っちゃったから・・・
メモリーカードキャプター桜があれば完璧

[64]カタツムリ 2000/05/28(Sun) 17:52:47

糸杉さん、麗華花さん、
メルアド書いてくれ〜〜〜〜!!

バトルはMLに登録して始めてはじまります。

[72]糸杉美理佳 2000/05/29(Mon) 17:18:42

私のメールアドレスですかぁ?
opika@fsinet.or.jp
ですけど。
あ、もっと技追加しよ。
「泣き叫ぶ」と「冷たい視線」と「鉄壁の防御」!(なんやねんそれ)
ここでメールアドレスあんまし公表したくないでしゅ・・・ほんとは。

[78]カタツムリ 2000/05/30(Tue) 19:34:46

バトルはじめてま〜〜〜〜〜す。
現在のカタツムリHP7900(攻撃うけた)
麗華花さんって登録してたっけ(忘)

[88]バイオプリン 2000/05/31(Wed) 17:22:24

>カタツムリさん
あのー、別ツリーでメアド教えましたよね・・・
なんも届いてませんよ。
間違ってた!?(ありゃ

[89]麗華花 2000/05/31(Wed) 17:53:07

私のメアドは、fugrass@hotmail.comです。
登録してちょうだい。


【いちらん】